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【芸能】鳥居みゆき「女芸人でくくられるのが嫌い。時代錯誤もいいとこ」 「紅白もそうじゃないですか。まだ紅白で分けてる」
前略
―以前のインタビューで「女芸人ってくくられるのが嫌だ」とおっしゃってましたよね。
鳥居 あぁ嫌いなんですよ、私。時代錯誤もいいとこですよ。多様化の時代にまだ女芸人でくくるかと思いますよね。紅白もそうじゃないですか。まだ紅白で分けてるの、まだ対決してんのっていう。そこの勝敗別にそこまで気になってませんけど。
――たしかに毎年どっちが勝ったかわからない。
鳥居 勝った方がなんかもらえてるかすらあやふやじゃないですか。看護婦さんも看護師さんになる時代に、女芸人はまだ女芸人かい、みたいな。マイノリティーだって言いたいんでしょうね。
芸事は男の職業だと思ってる人がいまだにいますよ、先輩にも
――そうか。お前たちはマイノリティーなんだぞって言いたい。
鳥居 男の芸人の中にもそういう、頭の固いやつがまだいるんですけど。そういう人ほんとに腹立ちますよね。芸事は男の職業だと思ってる人がいまだにいますよ、先輩にも。
――鳥居さんも何か言われたりしましたか。
鳥居 私ね、なんにも言われない。怒られたことゼロなんですよ。鈍感だからかな。女芸人とも言われたことないな、なんでだろう。
あとネタのジャンルが似通ってるとライバル扱いされるじゃないですか。私、なんでかわからないけど「鳥居さんは泰葉さんと仲いいの?」とか「ライバル?」とか言われたことがあって。なんで泰葉さん? 泰葉さん、芸人なのでしょうか。
――泰葉さん、生き方は芸人さんぽいけど……。
鳥居 「女芸人は弱者」みたいに思われているのか知らないけど、「恥ずかしい感じになっちゃうから笑ってあげなきゃ」が働いていると思うんですよ。女芸人がネタやる時ね。それって私はいらねぇなと思って。
面白かったら笑って、面白くなかったら笑わなきゃいいだけなのに。忖度というか、「女芸人」という見方がよろしくないなと思う。
――テレビが求めてくる女芸人像みたいなのも、ありますよね。やたら恋愛トークさせたがったり。
鳥居 ある、ある、ある。モテないとかね。結局は、かわいい人や女優がやってる変顔と一緒で歪なものを見せたいのかな。ちょっと変ですよね、というか。
昔、松竹さんのライブに出させていただいた時にTKOさんがいて。ライブで私がボケて木本さんが頭叩いてツッコんだ時に、客席が「えー」ってなっちゃったんですよ。女が男に強く突っ込まれてかわいそうって思われたのか。それすごいこっちが申し訳なくなっちゃうから、木本さんに。
でもああいう時どんなリアクションをしても無理なんですよね。女を叩いてるという事実なので。だからもう難しいなと思う。
容姿なんて、魂がとりあえず入ってる箱なのに
――お客さんが引いてしまう。
鳥居 だから一切そういうことを感じさせない、性別を感じさせないことをやっていきたいなと私は思うけども、でもそうなると女としての利点を生かすような、妊婦のネタとかできないじゃんって思っちゃう。
――たしかに。
鳥居 「意外とかわいいんだ」みたいなのも、それいる?って思いますよね。インスタにあげた写真のそういうコメントだけ抜き出してネット記事作られたりするじゃないですか。インスタの文章はちょっとボケてたりするのに、そこ載せないでコメントの「かわいい」を載せるんかい、みたいな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/65acdd1822549b1aae16c76ba3d5dddfe9d2ec30?page=3
>>2以降に続く
――女性芸人なのにかわいいとか、それこそ鳥居さんがずっと言われてきたことかもしれない。
鳥居 ありますよ、それは。私、そんなのどうでもいいのに。容姿なんて魂がとりあえず入ってる箱としか考えてない。別に番号で呼ばれてもいいし。のっぺらぼうじゃないだけだよって感じです。
ドラマの『天国と地獄』も女と男の入れ替わりじゃないですか。あれも視聴者は、どんだけ男っぽくできるか、どれだけ女っぽくできるかのふり幅でしかみてないですよね。そこのふり幅があればあるほど、演技がうまいって評価するんですよ。でもそこじゃないじゃん、みるところって。そこ以外も元々すごいんだよあの2人、って。
――結局その人が持っている「男っぽさ」「女っぽさ」に引っ張られている。
鳥居 だからね、ネタを見るにあたっては「女っぽさ」は排除していった方がいいなと思って。前に事務所でネタ見せがあって、私は見る側だったんだけど、その時に参加してた女芸人のスカートが短くて、スカートの中見えるか見えないかみたいな感じでネタに集中できなかったんですよ。
だから「女のネタだけどこういう視覚的な女の部分は排除していってください」と言ったんです。そしたら「鳥居さん怖い」みたいなのが広まっちゃって、後輩の中で（笑）。
――鳥居さんが言いたかったのは大事なネタが目立たなくなっちゃうということですよね。
鳥居 そう。だけど彼女たちにしてみたら「女芸人だし、女を武器にする時代じゃないですか」みたいなことなんです。だけどそれは違うでしょうと。女としてはもう文字で表しなさいよって感じ。
「女枠」が「フリップ」「一言ネタ」と並列になっている
――女は文字で表現する。
鳥居 そう、そこは脚本で表せばいいだけであって。見た目だったらスパッツ穿いてよ、なんならズボンでいいじゃんっていう。そういう勘違いしてるやつがイラつくんですよ。私最近の『THE W』とかもあんまり興味なくて。
――なぜ興味を持てないのでしょうか。
鳥居 前の『R-1』もそうですけど、なんか枠としてしか考えられてなかった気がするんですよ。男芸人の中のフリップ、漫談、コントとか一言ネタとかのジャンルの中に「女枠」という感じだったと思うんです。そういうの腹立つんですよ。女をひとつの枠として見てんじゃねぇよっていう。
――「フリップ」と「女」が並列になっている、なるほど。
鳥居 私のこと女としてみないでって思ったのが、男芸人の彼女ですね。芸人仲間でどっか行こうという時に男芸人の彼女が「今誰がいるの」「女芸人いるの?」ってすごいうるさい。「いやでも鳥居だよ」って言ったら「あっなら平気か」ってなるのもよくわからんけども。
――「女芸人は男芸人が好き」っていう思い込みをやめてよっていうのは、よく女芸人さんが言ってますよね。
鳥居 好きじゃねぇよっていう。仕事上のライバルとしてしか思ってないから。男だろうと女だろうと。ていうか人は、背景にすぎない。背景というか、書割みたいな。あまりなんとも思わないですね。
私昔一言ネタをやった時期があって。その時 渋谷La.mama のネタ見せで、ネタを見てくれた作家さんに「だいたひかるの二番煎じじゃん」って言われたことがあって。だいたひかるさんとかアンラッキー後藤さんとかそこらへんの時代だったので。
それで、あぁもうめんどくさって思って、そこからコントをやりだした。もう人とかぶることはやめようと思いましたね。めんどくせぇから。違うと言ってもその違いをあんまりわかってくれないじゃないですか。でも自分自身がその時期キャベツとレタスの違いがわからなかったので、傍から見たら私もこうなんだって。
おわり
>>1
五輪に対しても何か言えよ
>>1
だからさぁスポーツも男女の壁を無くせ！
未だに色々男女間には壁が存在してるから全ての壁をぶっ壊せ
>>1
この手の発言をする人が1番差別意識を持ってんだよな
何とも思ってない人は言わない
便乗してきたな
LGBTチームとかややこしいわ
銭湯も分けるのはやめよう
またふざけてやってるな
こんな事言うんだ
めんどくさい
何でトイレが分かれてるのか解らんのかお前
容姿でモテてる奴が言っても説得力ねぇわ
もういい加減トイレも男女に分けるのやめればいいのに
すべて均一化するのを多様性と思ってる矛盾人間多いよね
>>19
だよなあ、差異を認識して理解し合う事こそ多様性なのに。
真面目か
多様性多様性って今の時点で十分だろ
一体多様性のゴールはどこやねん
マイノリティとされていた連中が世界の中心にならなければ気が済まないのか？
>>22
多様性を連呼する奴らが一番多様性に理解がないからな
その割にロンハーに年一回かわいいかわいい言われに出てるのほんまきしょい
めんどくさい奴なんだな
紅白はいいじゃん
男女違うのは違うんだから
そこに優劣がないってだけで
女子トイレだの、女子更衣室だの
都合がいい設備は使っておきながら
生理無視されたら女は詰むんだけどな
女に人権が無い古代世界に逆戻り
どうでもいいんなら、「女芸人」って言われてもいいじゃない
どうしてそこだけ拘る
めんどくせーなーもー
女男以前に芸人として全然面白くないのはどうなの
紅白に楯突くとかさすが尖ってんなw
女芸人は全裸になれるの？
芸人なら時には裸になる体を張った仕事もあるわけでしょ
私は女だから脱げませんは通用しないよ
銭湯やトイレもすべて共通でいいよね？
もう温泉も男女一緒にしようよ
ヒットエンドラーンとか言ってた時にテレビに出れたのは女芸人だったからじゃないのかなあ。
ガラスの天井に不満を言う人は女だから甘やかされることを断らないと矛盾してるような
スポーツ男女混合にしたら女子選手いなくなるな
またリベラルか
紅白の成り立ちすら知らないんだな
こんな面倒くさい人だとは知らなかった
正直ガッカリ
まーた始まったか
女芸人ナンバー1を決める大会とかまったく要らないよな
男女平等で能力だけで評価されたらテレビ出られなくなる
こういう奴が女性専用車両で優雅にしてるんだよなぁ
>>61
それとこれとは別問題だから…
男女差別が嫌って人多いし
トイレも温泉も男女混合にしてほしい
容姿に全く不自由してないから余裕だね
じゃあ女子スポーツも廃止して男子チームと対等に試合をしよう
お笑いのセオリーにとても忠実なネタをするイメージ
くくられた経験ないんじゃねーかw
差別はダメだが区別は必要
差別に敏感になりすぎてそんな簡単な事が見えなくなってる
女で男芸人以上におもしろい人がいないから分けられてしまうんだよ
女が見たいお笑いも男のお笑い
女芸人とか全方位から求められていないから
将棋みたいに体力差関係ない
種目でも女流設けないと話にならんから女は
でも美人って言われたらうれしいんでしょｗ
芸人がドラマに出るのやめてほしい
時代関係ないこと言ってますが
メンヘラ患者を芸能人でくくったら
申し訳ないもんな
風呂も分けるの止めよう
加工した自撮り上げまくるナルシストが発言しても説得力ないんですけど
鳥居は正統派の漫談もできる
笑点とかにもたまに出てほしい
可愛いとか綺麗とかも
価値観のうちだし
男性的なそれも女性的なそれも
需要あるんだろ
容姿や性別で括られたくなきゃ
着ぐるみでも着てろよ
紅白って男女が全く対等な舞台なのに・・・
あれほど対等な関係って類をみないくらいじゃないかな
頭おかしいやつ本当増えてんな
紅白は男女分かれて対戦ってのがテーマなのにルール否定するならそれこそ嫌なら見るなだろ
お笑いもスポーツと同じだな
男と女で別競技くらいレベルが違う
トイレも同じでいいな
更衣室も風呂も
こいつら脊髄反射でイチャモンばっかだな
結局具体策とか何も言わないのな
この人のネタ玄人ウケするからな言葉遊びみたいな感じでちょっとわかりづらいんだよ
Source: エクレレ速報3号